московский психологический журнал


  Психология, психотерапия и педагогика. Интернет-ресурсы
  Московской психотерапевтической академии
  и Института прикладной психологии

 
психология и психотерапияМосковский
психологический
журнал
Обложка журнала
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог Московской Психотерапевтической Академии
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология - форумыПсихологические
форумы
Форум по психолингвистике Белянина Валерия Павловича

психология - архив номеровАрхив
номеров
№1 февраль 2004
№2 март 2004
№3 апрель 2004
№4 май 2004
№5 июнь 2004
№6 сентябрь 2004
№7 октябрь 2004
№8 ноябрь 2004
№9 декабрь 2004
№10 январь 2005
№11 февраль 2005
№12 май 2005






Архив форума по психолингвистике Белянина В.П.
Консультации профессора Белянина В.П.

пикап



  А.Б.  Здравствуйте!
Я очень интерисуюсь НЛП. Очень хочется узнать побольше про пикап!! Расскажите пожалуйста как правильно его применять, поделитесь опытом!

И еще вопрос, бывает ли пикап для девушек?

Большое спасибо! :))  

 2004-05-05  15:53:31
  Belyanin  Вопрос очень интересный. Но он, к сожалению носит черезчур общий характер.
Расскажите об НЛП... Для получения ответа на этот вопрос лучше проийти хоть небольшой, но курс. Тем более. что про НЛП лучше не рассказывать, это надо изучать (как иностраанный язык).

А пикап - может быть, обсудить эту тему в псхихолингвистическом ключе?
Но только с оговорками, что это действует в тех общественных контекстах, где отсутствует понятие sexual harrasment, где есть сексизм и мужской шовинизм, и где к девушкам относятся исключительно как к существам женского пола.
П.С. Один человек, недавно летавший из заграницы в Россию, был в шоке не столько от того, что в самолете (Аэрофлота) пассажиры "заигрывали" со стюардессами, сколько от того, что стюардессы "с готовностью отвечали".  

 2004-05-05  16:09:18
  биспокойный  а действительно, что такое НЛП, вот везде говорят, ругают почему-то, а книжек больше, чем марининой с донцовой вместе взятых (значит спрос есть), я смотрел ничего не понял, транс какой-то, наркотики что ли?
Я извиняюсь за несколько развязный тон, но как то странно получается, так просто и не рассказать что ли, что это такое?  

 2004-05-05  16:21:40
  биспокойный  Дорогой А.Б., пикап это когда с девушками знакомятся?
при чём тут НЛП, это же реклама, как мне показалось?
Э, я вижу это сейчас как рекламу себя как товара в гендерном аспекте,
я ошибаюсь?  

 2004-05-05  16:24:28
  А.Б.  Спасибо большое за ответ!
Я живу в Москве. Здесь многие применяют пикап. Мне интересно как правильно познакомиться с девушкой. Мастера НЛП могут увидеть красивую девушку на улице, подойти к ней и познакомиться. А у меня ещё плохо получается. Я не урод, и часто вызываю симпатию у девушек, но на улице девушки ведут себя по-другому.
Расскажите, пожалуйста, как правильно знакомиться?  

 2004-05-05  16:31:29
  А.Б.  Пикап - это раздел НЛП. Это приемы знакомство с девушками. Их программируют специальными словами и они не могут отказать. Мне про это рассказывали, но сам я мало знаю про пикап. Хотел бы послушать нстоящих профессионалов.  

 2004-05-05  16:32:23
  биспокойный  "Их программируют специальными словами, {comma inserted} и они не могут отказать"
хотят и не могут? круто! а с мужчинами тоже так?
я не голубой, {comma inserted} но мне интересно, тут напрашивается гендерно-интеллектуальная {letter у inserted} дифференциация!  

 2004-05-05  16:35:42
  Julia  Вот мне не совсем понятно, какие могут существовать специальные приемы, которые помогут соблазнить последнему уроду и дураку мужского пола самую сногсшибательную девушки?
Психологи утверждают, что мнение о человеке формируется в первые 30 секунд знакомства и потом его уже очень тяжело исправить (как говориться, у Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление). Мнение о человеке складывается на основании его внешних физических данных, одежды, манере держаться, голосе и ...как утверждают все те же психологии, последнюю роль играет то, ЧТО человек говорит.
Если молодой человек внешне привлекателен, уверенно, но в тоже время не нахально держится, видно, что не дурак, а образованный и интеллигентный, то, по-моему, банальной фразы "девушка, можно с Вами познакомиться" будет предостаточно, а если ее, т.е. фразу, снабдить голливудской улыбкой...девушка ваша.
И в тоже время какому-нибудь уродцу закомплексованному с непонятно какими достоинствами и заслугами - никакое НЛП НЕ поможет!
Мне кажется, что если у молодого человека не всегда получается познакомиться с девушками, которые ему понравились, то работать надо над собой:
*либо над внешним видом и соц.статусом, чтобы потом не постесняться подойти к самой-самой раскрасавице.
*либо над собственными комплексами, застенчивостью - начать знакомиться сначала с девушками "так себе", потом "средненькими", а там уж и топ-модели будут доступны.

А разучивание всяких там приемчиков, по-моему, вряд ли поможет.

Буду рада ошибиться и оказаться не права - потому что с детства люблю верить в чудеса и волшебство (типа НЛП).  

 2004-05-05  17:42:14
  Петр  Цели пикапа могут быть разными - от получения "телефончика", до "полной раскрутки" ( до секса). Не всегда пикап эффективен на 100%, но резко повышает шансы, даже у тех, кто произвел малоприятное впечатление в первые 30 или 180 секунд. (По моему оценка человека как сексуального партнера происходит бессознательно в первые 10 секунд).
Поверьте - девушке трудно отказать в "обычном" дружеском разговоре, если она чем -либо заинтригована. Это (разорвать стереотип или шаблон общения) хороший пикапер должен уметь. А дальнейшее - превратить дружеское ненавязчивое общение в нечто большее - дело техники.
Кстати, один мой друг (оччень хороший нлпер) проводит тренинги по женскому(!) пикапу ... интересно?  

 2004-05-06  00:23:31
  биспокойный  во Вы я вижу специалист, хотя и скромничаете, скажите а есть гендерные различия в пикапе, это только на девушек действует? У мужчин что, щаблон нельзя разорвать?
а еще вопрос, можно ли бороться с пикапом?  

 2004-05-06  02:04:32
  А.Б.  А приведите пожалуйста примеры! Как заинтриговать, как разорвать стереотип?
Ведь есть же такие техники! Расскажите подробнее!
И про женский пикап очень интересно!  

 2004-05-06  02:12:22
  Julia  Петр, я согласна с Вами, что если молодой человек (мужчина) не вызывает у девушки (женщины) сразу негативных эмоций, но в тоже время и не рассматривается ей как потенциальный сексуальный партнер, а воспринимается просто как милый, приятный, интересный собеседник, то почему бы с ним и не продолжить разговор. Возможно, она ему и телефон свой даст. И будет она к нему относиться исключительно как другу.

Честно говоря, мне не верится, что есть техники, которые позволяют мужчине из ряда "обычных друзей" перейти в категорию "желанных мачо".
Можно примерчики, плз?  

 2004-05-06  11:46:52
  Belyanin  Не покидает впечатление, что девушка (тут) рассматривается исключительно как объект сексуального домогательства. Или я ошибаюсь?
это я к тому, что это как бы экстралингвистическая цель речевого сообщения.  

 2004-05-06  22:54:41
  Петр  К сожалению, сегодня я не смогу ответить подробно на все вопросы. Обязательно отвечу завтра.

Кратко:
различия между женским и мужским пикапом есть.
По моему наблюдению и наблюдению других нлперов девушки и женщины гораздо быстрее входят в состояние транса и реагируют на речевые приемы эрикссоновского гипноза чем мужчины.(как пример специфики).
С пикапом "бороться" можно, если конечно хочется. Один из важных этапов противостояния (или амортизации) манипуляции - ее распознавание. В качестве универсального приема - Откажитесь следить за смыслом произнесенного, а следите лишь за конкретно выраженными желаниями. К конкретно выраженным желаниям приводят два иезуитских вопроса, задаваемых попеременно - "в каком смысле?", "что вы имеете в виду?". Через три-четыре ваших подобных вопроса человек устанет и скорее всего отстанет. Если нет - задавайте вопросы "зачем?", "для чего", а потом опять - "в каком смысле?".:)

Юлия, вряд -ли каждый пикапер сможет стать "мачо", но умельцы есть. О техниках - завтра.

"объект сексуального домогательства"
В большинстве случаев рекламы "пикапа" - да.
Однако, сами "пикаперы" делятся на различные категории по потребностям:
Просто знакомства (клуб по интересам для закомплексованных юношей);
Собирание "телефончиков" (тоже своего рода раскрепощение и этап личностного роста);
Непосредственно секс ("элита" пикаперов).

Однако, в своей массе пикаперы скорее раскрепощенные молодые люди умеющие знакомиться , поддерживать беседу и заинтересовывать девушек, чем "монстры" использования НЛП и Э.Г. в сексуальных целях(мое мнение).  

 2004-05-08  00:11:47
  alliances  А вот у меня вопросик есть (важный). Последнее время я стало замечать, что мой хомяк не ведется на пикап! Сначала он перестал входить в транс. Задержал дыхание. А теперь его зрачки не реагируют на свет!
Может, он сменил репрезентативную систему?  

 2004-05-08  02:22:03
  alien  Может стоит прекратить пикапить хомяков и переключиться на более крупные объекты?  

 2004-05-08  12:36:13
  alien  Немного о пикапе+примерчики.
Пикап на мой взгляд - не является чем-то самостоятельным, поэтому для того, чтобы иметь на поприще "пикаперства" успехи стоит хорошо ВЛАДЕТЬ (а не просто знать о них) приемами НЛП и Эрикссоновского гипноза (ЭГ) - т.е. быть как минимум Мастером-практиком НЛП.
Правда, в том случае, если вы владеете и умеете использовать "весь" инструментарий НЛП и ЭГ, у вас появляется гораздо больший выбор вариантов его использования чем знакомства на улице.
Я думаю так - молодому человеку, пошедшему на НЛП курсы, возможно изначально хочется именно быть "манипулятором женских желаний", но впоследствии, это желание трансформируется в нечто более зрелое.
Ведь зачастую обладание умением "кадрить" девочек ("для сексу") - это ценность только потому, что иного способа самореализации - нет.

Самый простой пример - молодой человек, с которым вы "познакомились" позавчера, приглашает вас в кино. Стоит отметить, что ведет он себя "как друг и интересный собеседник", т.е. без сальностей и двусмысленных намеков (для мужчин - это очень важно, т.к. "чистым" поведением вы вызываете неподдельный интерес у дамы и иногда даже желание спровоцировать вас на "сексушку").
Выбор фильма может вас очень удивить, т.к. он не про войнушку и не экшн, а романтическая мелодрама или фильм про большую любовь.
Во время фильма - особенно в местах, где на экране показывают особо душещипательные сцены (встречи, расставания, "я тебя люблю" и т.д.) этот молодой человек под благовидным предлогом (а можно и просто "тихой сапой") трогает Вас. Причем, если обычный товарищ будет пытаться закинуть руку на плечи дамы или просунуть ее под поясницу :), то пикаперу скорее всего будет нужна ваша рука или предплечье. Одно и то же место. Одна и та же интенсивность. "Якорь" установлен. После фильма вы порощавшись с ним (возможно и без поцелуев на этот раз) будете засыпать думая о нем 8-/.

Полуанекдотичная история (не знаю быль или вымысел): один молодой человек решил поэкспериментировать над своей девушкой (беда начинающих НЛПеров) и поставил ей "якорь" во время ее оргазма (мочка уха) .
В метро он решил поробовать- сработает или как? Щипнул ее за мочку уха. Девушка сильно покраснела сначала растерялась, а потом влепила парню сильную затрещину. К слову сказать она ничего не знала о его эксперименте. Интуиция знаете ли...  

 2004-05-08  19:06:23
  Петр  Хочу добавить к словам своего коллеги лишь то, что подавляющее количество девушек и молодых (и не очень) людей находят "пару" на самих курсах или за время их прохождения.  

 2004-05-08  19:25:48
  Просто Человек  Ну хорошо...
для юношей, изнывающих от спермотоксикоза, это может быть и решение каких-то проблем...
А вот представьте - очаровательная и скромная девушка. Самая скромная, традиционная, мечтающая о любви...
Допустим, её закадрил пикапер, влюбил (кстати, очень плохо представляю себе, как девушку, не лишённую чувства собственного достоинства, можно влюбить, применяя ко ней тактику Ближе-дальше, и периодически давая ей понять, что она - низшее существо?)
ну ладно. допустим... и вот он влюбил её, соблазнил и бросил... потому что у него в планах была изначально цель соблазнить и бросить...
Она естественно, переживает сильный стресс, льёт слёзы... Потом понимает. что её инули. и начинает потихоньку убеждаться в том. что все мужики - сволочи, что они грязные ублюдки и вообще достойны того, чтобы их мучить... И начинает мучить... Или просто зацикливается и вообще отказывается от общения с мужчинами.
В результате - искалеченная судьба и искалеченная душа.
И сотни тайных проклятий, посылаемых пикаперу.  

 2006-01-11  06:14:27
  Belyanin  именно так. субъект-объектное отношение :)

  

 2006-01-11  17:02:18
  Dark  Вопросу любому человеку, собирающемуся заниматься соблазнительством (или PickUpом, всё равно):

1) Для начала определитесь, сколько девушек (юношей) Вам надо
2) А чаво Вы с ними со всеми теперь собираетесь делать?
3) А какова вообще конечная цель пикапничества :-), может можно не тратить на всякую фигню столько времени и средств (в том числе денег), и есть возможность удовлетворить потребности проще и быстрее? ;)  

 2006-01-12  16:01:13
  Dark  Alienu: насчёт хомяка – это круто! 
Остальным: Какого пола человек, с которым Вы общаетесь, не суть важно. У любого человека есть потребности. Если Вы их удовлетворяете, то его к Вам, соответственно, очень сильно тянет. Принимайте во внимание, что многие люди не очень хорошо представляют а что им нужно для полного счастья.

Вот это, в принципе, основа, если хотите, база! А остальное – так, довесочки.. ;)  

 2006-01-12  16:01:54
  Dark  А вообще, пикап - это ведь машина?
Я вот захожу на форум, вижу название темы, думаю: что, форум ориентацию сменил? ;-)  

 2006-01-12  16:04:33
  Красотуля  Забавная тема!
Тока я что-то не верю, что меня можно соблазнить :-)
По-моему на пикап ведутся либо шлюхи, либо девки изначально с комплексами неполноценности, у которых ещё до того как их запикапили, крыша протекала... Нормальную с толку сбить невозможно.
Не верите? Могу доказать!
Вот пусть какой-нибудь продвинутый напишет мне такое письмо, чтобы я в него втюрилась до умопомрачения и на встречу к нему в его город приехала, или хотя бы на виртуальный секс меня раскрутит.....
Или хотя бы номер телефона дала :-))))
Тогда поверю, что ваш пикап не фоуфло для того, чтобы хитрые дядьки драли деньги с сексуально неудовлетворённых отстойных перцев, которым ни одна нормальная девчонка в трезвом рассудке не даст....
:-)))))))
А если ни у кого не получится - тогда считайте что я доказала :-))))

Ежели кто заинтересуется и примет вызов - дам мой электронный адрес :-)
Может быть................ :-)
Если сочту противника ну оооооооччччччень уж достойным борьбы :-)  

 2006-01-14  00:34:39
  Dark  Мне вообще кажется, что PickUp (извини те, ну не могу я его русскими буквами называть, опять ощущение, что говорю об автомобиле :-) ) - это попытка решать старые проблемы какими-то очень уж простыми методами (а на самом деле речь о решении проблем даже не идёт). Это как когда на факультеты психологии приходят студенты (особенно, если не после школы, а уже попозже) многие преподаватели отмечают, что их сразу просят научить манипулировать людьми.
Как будто есть волшебное слово, после которого человек секретным ;) образом секреное количество раз моргает глазами и жертва влюбляется в него на всю жизнь! Ну, мягко говоря, это малость, гм, наивно...
Работа с людьми - как умение грамотно изъяснять свои мысли на бумаге. Можно уметь писать, а можно как дети перед начальной школой.
To Красотуля : судя по нику, употребляемым в одном Вашем сообщении смайликам, любимым словоформам и основной мысли письма можно сделать уже столько выводов для пикапничуйства :-) Можете попробовать по моему сделать выводы! :-) А можете по текстам Любарского!!! :-) :-) Извините, Владимир.  

 2006-01-15  11:05:03
  Michael  Dark, я бы прежде, чем вникать в ник :) у девушки бы фотку попросил :)

=================
Когда, я наконец решился попросить у девушки фотографию, то тут выяснилось, что её email пикап, т.е. просто пикап и даже без @ и сервера :):):)



Отправка отредактированного (01-21-06 11:45)  

 2006-01-15  16:05:45
  Красотуля  Владимир, мне вас извинять не за что. Вы мне очень сипатичны :-)))
Но Вы меня просто не поняли... :-) Точнее, не совсем поняли.
Ежу понятно, что по словоформам, смайликам, рисункам, жестам и прочим фишкам можно всяко вычислить что за человек и чем дышит. Это не вопрос!
Я ведь не собираюсь скрывать что я за личность и чем дышу. Я такая, как есть.

Я предложила любому, кто считает себя продвинутым пикапёром, попытаться проделать со мной, такой какая я есть, любые фишки по переписке, чтобы раскрутить меня на любофффь. :-)))
Сочту себя проигравшей если "перцу" удастся раскрутить меня хотя бы на что-то одно из того, что ниже:
1) влюбиться в пикапёра заочно
2) рыдать от сщастия над его письмами
3) прямо здесь на форуме написать ему признание в любви :-)))
(Ну это типа: "не терзай, о возлюбленный перец, мою нежную душу, я проиграла, только приедь возьми меня тёплую")... ;-)
4) дать ему свой номер домашнего телефона
5) взять у него номер домашнего телефона и обрывать провода признаниями в любви
6) заняться с ним виртуальным сексом
7) дать ему домашний адрес и пригласить в гости
8) самой приехать к нему в гости (естесссстнннооо для всякого такого.... ;-)....
Играть буду честно. Если проиграю, признаюсь в открытую. Так мол и так, проиграла. Раскрутили на то-то и то-то... изверги... (всхлип в батистовый платочек) ;-)
Ну и всё, собсссссстттнно.

Если "перец" может сделать кучу выводов - пусть делает!!! Обдумывает... Использует... Анализирует....
Я в нагрузку ему ещё эксклюзивной инфы подкину :-)
И глубинные тайны души приоткрою :-)
И смайликов тыщу настряпаю...
И словоформ любимых настрочу... :-)
И даже могу (если мне возжелается) скинуть фотку с краткой анкетой :-)
Мне не жалко :-) Они у меня бесплатные :-)))

Но проигравшей я себя признаю, тока если разведут на что-то из восьми (см. выше)!!!

Michaеl, ник соответствует фотке :-) Не сомневайся. Это не понты.
Мне все мужики говорят, что красивая :-)




P.S. Тока чувствую я, останется мой вызов без ответа... нету "перцев" на этом форуме... и кина не будет... а так хотелось настоящей борьбы...
скиньте кто-нить хоть ссылку, куда скинуть вызов...  

 2006-01-16  01:08:46
  Красотуля  P. P. S. А ещё лучше, если кто-нить, кто знает крутого пикапёра, на меня его натравит. Пусть "перец" доказывает свою профпригодность :-))))))
И желательно прямо на этом форуме.
Почему?
Во-первых, мне дизайн форума оченно ндравится.
Во-вторых, охота, чтобы Dark тоже понаблюдал за всей этой великой войной и проверил свои выводы обо мне :-) О результатах проверки прошу доложить :-))))
О появлении принявшего вызов "перца" мне разумеется можно не сообщать. Пусть я не буду знать, кто тут "перец". А можно и сообщить. Или назвать "перцем" подставное лицо, а настоящий "перец" будет кто-то другой. На усмотрение "перца" :-)))
Жду начала войны.  

 2006-01-16  01:35:09
  Красотуля  P.P.S. Объясняю, почему мне нравится дизайн форума:
а) приятный цвет не утомляет глаза.
б) быстро открывается
в) не перегружен примочками.

"Перец", карты в руки, Ваш ход с учётом выводов на основании вышеизложенного :-))))))

P.P.P.S. Я считаюсь ВЫИГРАВШЕЙ, если:
1) Если "перец" устанет и скажет прямо: "Достала. Отвали. Я больше не играю" (победа нокаутом)
2) Я сумею пропалить фишки перца не менее трёх раз (нокдаун)
3) Игра заглохнет сама собой, а я так и не сдамся (победа по очкам)
4) Не найдётся "перца" (победа ввиду неявки противника)

:-)  

 2006-01-16  02:17:14
  Марина I  Как я поняла, одна из хитростей пикапа - не дать девушке понять, что ее "завоевавают". А поскольку вы готовы к бою, красотуля, перцы не отзовутся!  

 2006-01-16  05:29:54
  Belyanin  всё. 30 сообщений. ветку закрываю. под новым названием можно открыть заново.

  

 2006-01-16  06:26:18


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.





Rambler


Семинары Московской Психотерапевтической Академии.

Кафедра психотерапии детей и подростков

Семинары проводит детский психотерапевт, психиатр д.м.н. Буянов М.И.

Семинары предназначенны для педагогов, социальных работников, психологов и медиков, а также для родителей, имеющих детей с отклоняющимся поведением.

Основные темы семинаров:

основы психоневрологии и психотерапии детей и подростков
*
алалии, заикания, мутизм, дислалии
*
тики, болезнь Жиля де ля Туретта
*
недержание мочи и кала
*
неврозы и неврозоподобные расстройства у детей и подростков
*
школьная неуспеваемость
*
задержки психического развития
*
умственная отсталость
*
пьянство, алкоголизм, наркомания в школьном возрасте
*
психопатии и психопатоподобные нарушения
*
психическая анорексия и дисморфомания
*
психический инфантилизм
*
ранний детский аутизм и шизофрения.

Окончившим курсы выдается диплом на русском и английском языках.


детская психология